Шалом, православные.
Есть дохлый стабилизатор на 10кВт - сгорел там серво-авто-трансформатор или, как его называют наши дехкане, ЛАТР. Трансформатор же "вольтодобавки" (это такой дополнительный с обмотками типа 180:80В) с виду целый. Но обмотка на 160В держит только 90 при токе 0,2А - дальше идёт разгон и при 120ти уже около ампера.
КЗ витки дали бы стабильный большой ток певички - но он плавно увеличиватся с 0,05@30В до 0,1@60В и до 0,2@90В, дальше - ууу.
Что говорит ваш опыт? Заранее спасибо.

Перегрев уменьшает срок службы изоляции.

такое поведение характерно для перегретой изоляции

А теперь можно как для тупого? Что такое перегретая изоляция? Я так понимаю, перегрев вызывает деградацию, повышенную хрупкость и, следовательно, бОльшую вероятность КЗ. Но если изоляция не сгорела вчернь (кстати, она там шёлковая - то есть 2слойная), то её сопротивление не изменится.
Или пусть сопротивление упало - это даст нагрузку, которая будет пропорциональна приложенному напряжению, не?

Да, если я слишком многого хочу с объяснением явления - так и скажите. Уж лучше я обижусь, чем обижу)

То как описана проблема - это частичная потеря магнитопроводом трансформатора своих магнитных свойств.

Да, я так и пишу - индукция / вольты-на-виток просажены. Но почему, Боже, почему?!
Наверное, разберу. Скорей всего ничего не смогу увидеть, а хотелось запустить, вещь нужная в хозяйстве.

И ток при этом растёт.. чудны дела твои, господи

Причин может быть несколько (в тех. литературе есть пояснения), так-же есть описание как с этим бороться.

и истину Твою в собрании святых. П 88.

Теоретически макс. индукция не должна меняться в наших нормальных условиях.
Только что при перегреве (+300...500град.), но тогда бы изоляция вся поплавилась.

Есть предположения:
1.Вы подаёте первичное напряжение не на ту обмотку (нужно на 80В, а вы - на 180В) - стоит разобраться в схеме.
2. Изготовитель изначально сэкономил, рассчитал не правильно, магнитн. материал выбрал не верно, поэтому в итоге и сгорел ваш стабилизатор.

Магнитн. свойства можно проверить, намотав 1...10 витков (остальные отключить в хх) и подав малое напряжение на них, измерить ток.

Можноо ссылочку на литературу?


Ведь не бывает железа, которое "отпускает" уже при 200 градусах?)


Их очень трудно спутать - вторичка намотана шиной.

Ну экономия - вряд ли, а вот заводской брак в теории возможен - напряжение на этих обмотках пропорционально отклонению сетевого и в теории это какое-то время могла работать и не сгорать. Но при первом же шухере - насыщение.

Да там обмотка 30..40 витков и все они на виду - есть ли смысл? Тем более мотать придётся толстым проводом...


Что Вам не нравится?)

А в чём конкретно вопрос-то?
Если только в этом:то посмотрите петлю гистерезиса для начала.
От перегрузки по сути не сам Bмах снижается, а величина магнитного поля становится выше предела Вмах, что приводит к началу насыщения.
Свойства магнитопровода могут изменится после его значительного перегрева (температуру не скажу).

Снять семейство петель? Ну допустим, я упорюсь и сниму - что это даст?


От перегрузки индукция не меняется - только от повышенного напряжения, и после его снятия всё приходит в норму.


Температуту Кюри имеете в виду?

Хорошо бы было, для приличия, озвучить марку стабилизатора

Вам она ничего не скажет - один из нонейм клонов стандартного сервостаба с 2мя трансформаторами. Impuls ACH-10000.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну что ж, используйте вашу готовую обмотку. Здесь на форуме всё теория, а проведёте эксперимент, определите Bmax и скорректируете число витков.

P.S. Отсюда ваш стабилизатор не видно, может в живую что-либо рассмотрели бы. Но я сталкивался с китайскими приборами - там такое выкинут ради так называемого запланированного устаревания - никогда бы специально не додумался.

+ 1
Дерзайте самостоятельно.
Ищущий да обрящет

Мне был нужет ответ на 1 вопрос - может ли деградировать Вмакс/витки на вольт. Да/нет/не знаем. А тут развели.

Нет - имеется ввиду Рентген, рад или грей.
Не ёрничайте, если пытаетесь что-то понять по своему вопросу, если конечно он (вопрос) у Вас есть и это не троллинг с Вашей стороны.
Всё остальное коллеги Вам уже сказали....

Судя по вашим вопросам-ответам на нашем форуме, да и на параллельном, у вас весьма поверхностные знания. Вы пытаетесь, чтоб вам всё разжевали по быстрому, разложили по полочкам. Хотя, если поработать в интернете - всё давно разжёвано, надо лишь сидеть и читать. Да и здесь вам дали ответы, но вы их просто не видите.
Не удивлюсь, если в итоге вы хлопнете дверью форума (-ов), мол здесь одни не знающие собрались...

Ответы типа "это похоже на горелую изоляцию" или "в мудрых книгах всё сказано" неинформативны.

Кажется, сейчас это Вы троллите. Причём тут радиактивность?

Это не у меня, а у Вас нужно спросить:Это я или всё же Вы притянули сюда радиактивность?
Цитирую Вам, чтобы знали и не путались:При чём тут радиактивность?
Так к кому всё же этот вопрос?
Разберитесь сначала, в чём собственно Ваш вопрос в теме - совершенно никому непонятно....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_Кюри

Всё это так или иначе, связано с вопросами радиактивности и не нужно лесть туда в нашей теме.
Я имел ввиду в принципе о температурном перегреве магнитопровода, а уж в каких единицах Вам это удобно - дело Ваше.

Можно, но я читал в бумажном варианте и далеко не вчера, примерно - "Ремонт электрических машин и трансформаторов".

К.З. - это один из вариантов "шухера".

Да может, и посте №5 об этом написано.

Вы троллите или даже статью на вики не удосужились прочитать?
В СС даже продвинутые школьники знали о точке Кюри, а в эрэфии инженера-электрики думают, что это про атомную бонбу, эх...


Да.. книг таких несколько, автора хоть вспомнить можете?Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В №5 ответ есть, но какой-то неаргументированный. У Вас такое было или в литературе читали или предполагаете? Не обижайтесь, в интернетах люди часто пишут вот просто так((

Там-же написано - примерно, поскольку по ремонту эл.маш и тр-ров я прочитал не один десяток книг.

А " какой-то неаргументированный"- это что, не приведен какой-то спец около всяческих наук ?
Могу Вас успокоить, я привык отвечать за "базар".
Всю жизнь считал и мотал тр-ры и Один раз столкнулся с таким чудом на мелочевке ОСМ-0,63кВА, в начале даже не понял что происходит, в теории я знал, что такое может быть, но столкнувшись на практике не мог в это поверить. Тр-р был абсолютно новый, была слабая надежда - может мелкое витковое, поэтому разобрал его (железо ПЛ, так что проблем не возникло) снял катушку с обмотками, на новый каркас намотал пробную обмотку и снял характеристику Х.Х., а вот потом смотрел на график и поверить не мог - железо полное дерьмо, пришлось просто выбросить. Но у меня симптомы были несколько жёстче ваших и это вызывает ряд вопросов.
А что Вы хотите еще вычитать в книгах?

Ещё раз - пардон, в сети всю инфу нужно фильтровать 3 раза, сами знаете)


То есть ситуация почти противоположная - мой гарантированно был в перегрузе, но не сгорел (как его сосед).

Что вообще есть ли такое явление - потеря Вмакс при среднем нагреве.

А какова была температура перегрева и сколько времени он длился (за весь срок работы), в каком физическом состоянии железо, в каком состоянии межлистовая изоляция (писали выше), при наличии К.З. - это повлияло на железо не в лучшую сторону, какие были динамически нагрузи т.п. ?????


Что значит средний нагрев - не определенное понятие, при-том что, температура на поверхности сердечника и внутри различные.
Мой Учитель по "Технологии металлов" - повторял мне "Не перегревай железо выше 150гр С, оно начинает терять свои свойства, а дальше это вопрос времени".
В реальных условиях железо не может полностью потерять магнитные свойство, на мой взгляд до 50% - более реально.
В начале 30годов прошлого века в нашей стране кустари делали трансформаторы из кровельного железа, не "бог весть как", но они работали.

Вам уже трижды сказано было, что при перегреве меняются свойства магнитопровода, в т.ч. и "В", а не полная потеря.Очень верно говорил!
В производстве магнитопровод специально нагревают до 500 градусов для улучшения свойст и их стабилизации.
Поэтому при перегревевыше предельно-допустимого, начинают меняться свойства, что соответственно приводит к неоптимальной работе трансформатора.Ну желаю удачи в расчётах трансформатора брать Кюри, а инженера-электрики будут продолжать использовать едицицы Цельсия и Кельвин.

У меня одного сложилось мнение, что ТС разжигает холивар?

Ну, если лак/шёлк не загорелись, то ориентировочно не более 300°) А скорее всего в районе 150..200, хотя это всё очень на глаз, мож кто опытный, кто жёг трансформаторы с пирометром, подскажет?

Почему? Греется-то оно снаружи.

Странно, нигде об этом не встречалось. Впрочем, и греют железо тоже редко.



Просто хотелось бы самому об этом прочитать. Человеческое восприятие очень несовершенно - кто-то что-то где-то вроде чтал 30 лет назад и усё.

Вы принципиально не интересуетесь новыми данными или просто лень? Или может, назло мне? %)

Так читайте тогда учебники и научную литературу, зачем сюда но форум обращаться, если не нравится "кто-то что-то где-то вроде чтал"?
А в теме обячного транса как было 30 лет тому, так и будет 50 после одно и то же - всё это уже исследовано и описано давным-давно.
Новое может быть только с применением новых типов магнитопровода, но у Вас-то этого нет и "железо" обячное из эл.трансформаторной стали(сплава).
К тому в созданной Вами теме, по существу и вопроса-то нет, а ВЫ ищете "черную кошку в тёмной комнате".Не оценивайте людей по себе - это я насчёт "назло".
И не умничайте, нахватавшись поверхностно что-то из инета.
Поэтому совершенно непонятно ваше представление о неких новых данных, а лень тут не при делах.
Я ещё ни разу и нигде не встречал, чтобы расчёты тр-ра проводились используя температурную точку Кюри.
Если предоставите мне формулу такого расчёта, буду весьма признателен и сниму перед Вами шляпу!
Не говорите о том, в чём до конца не понимаете к чему и в каких случаях это относится.
Но если пишете научную работу, то это уже другое дело и Вы обратились не на тот форум.Не только у Вас - об этом кроме меня было уже сказано:Так и есть и это мы видим - тему не знает, а поумничать хочется, вот и считает всех несовременными и старомодными, приплетая совершенно ни к месту и совершенно не понимает, что та же точка Кюри выражается в Кельвинах или (реже) в Цельсия, о чём мной автору было сказано.
Но он бездумно гнёт свою линию, вместо диалога.
Но диалоге нет, т.к. по сути и темы-то нет.
В очередной раз пожелаю автору удачи в его "современном" подходе.....

Вы так и не поняли что и зачем я написал. Ладно проехали.

Это на мангале шашлык греется снаружи.

Сейчас книги читают тоже редко.

Ну а я что? Это и спрашивал - учебник или техпособие, так ведь нет. Или Вы имеете в виду - прочитать всю литературу и все учебники?

Вижу, Вы наконец прочитали эту статью. Лучше поздно, чем никогда.

Это перекладывание с больное головы на здоровую - сами сначала думали, что Т Кюри - это про радиацию и нафантазировали о единицах измерения.


Я так понял, что Вы хотели журнализацию всего времени эксплуатации того трансформатора. Звиняйте, бананив нема.

Можно аргументы, плз?

Очень конструктивно, держим традиции русских форумов.

А где Ваши аргументы:



Так мы и есть РУССКИЕ !

Так их никто не просил, надо?

Я имел в виду анекдот:
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты мудак.

Надо.

То есть когда просят пруфы, их надо предоставлять? Ну тогда вперёд:

Что ж ты, eugevict, сдал назад?

Мда, ну что-ж, .................. изучайте:
д.т.н. Г.Н. Петров - ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ МАШИНЫ, часть первая, ТРАНСФОРМАТОРЫ, §2-12 Нагревание и охлаждение трансформатора.
ГОСЭНЕРГОИЗДАТ Москва 1956 Ленинград
Не надо мне тыкать, не заслужил.
На этом общение с Вами заканчиваю.

eugevict, это не тыканье, но цитата.
И без неё я пруфов скорей всего не дождался бы)
Сам пруф... 56й год... с 1х же строк - масляные транформаторы, бумажная изоляция... И, разумеется, о направлении нагрева ничего не сказано.

Мудрое решение.

Давно не заглядывал. Прикольно:

Маэстра, для вас есть большая новость. Текущая рабочая индукция в сердешнике определяется его геометрией, кол-вом витков в первичке, напряжением на ней и частотой этого напряжения. Всё. Из всего упомянутого перегрузка может как-то хотя бы косвенно влиять только на напряжение - при перегрузке напряжение падает из-за просадок, а значит (барабанная дробь) индукция в сердешнике при этом наоборот снижается. А что при перегрузке индукция "становится выше предела Вмах, что приводит к началу насыщения" - это лично ваши гаражно-колхозные фантазии, очередные.

Уважаемые коллеги! Давно наблюдаю за этой дискуссией, но не стану сразу давать правильный ответ на вопрос ТС, а задам всем участникам лишь несколько наводящих вопросов:
1. От чего зависят потери в трансформаторе при его работе на холостом ходу?
2. Для чего магнитопровод трансформатора набирается из тонких листов электротехнической стали?
3. Зачем отдельные листы магнитопровода трансформатора изолируют друг от друга?
4. Что будет при нарушении изоляции пластин электротехнической стали магнитопровода?
5. Как и где производится измерение сопротивления межлистовой изоляции?
6. Что такое "пожар в стали" и как он проявляется внешне?

Учите теорию, прежде чем так нагло и глупо выражаться.Не имеет смысла и все Ваши вопросы относятся к потерям и нагреву магнитопровода.
К тому же у автора был довольно конкретный вопрос, на что в принципе были высказаны ответы.А Вы попытайтесь дать этот ответ, а экзаменацилнные вопросы, мы все умеем задавать....

Ну так не останавливайтесь на полуслове, наверняка здесь многим будет интересно описание глупости чукчи, тем более в изложении такого знатного эксперда.


Bm = U / 4,44*f*w*S
(амплитуда индукции = напряжение rms / частота*витки*площадь сечения сердешника)
Расскажите, как глупый чукча не заметил здесь роста индукции при перегрузке, в отличии от умного Rezo.

Не заметил потому, что глупый чукча не желает поумнеть, но обязательно хочет что-то при этом сказать.
Ваша формула верно, но она совершенно ни к месту обсуждаемого вопроса.
А если в реале желаете что-то знать и видеть, тогда отталкивайтесь от:
B=f(Н)
А мне совершенно не интересно обсуждать с Вами что-либо, зная Ваши манеры общения и выражений здесь.
Всего доброго!....

Это формула для индукции в сердешнике трансформатора. Здесь речь не про трансформаторы или может не про индукцию? А если она верна, значит вы метёте пургу.


Так индукция B потому и не зависит от нагрузки, что от неё не зависит поле H. Похоже, для вас это тоже большая новость.


Да-да, грешен, люблю погнобить бестолочей уровня "эксперд".

Вы совершенно не понимаете мною приведённую формулу, поэтому несёте всякий бред.
И я не говорил о том, что Н зависит от В, а вот В зависит от Н.
И смотрите от чего зависит Н, ну и так далее.....
Короче..... Когда у Вас будет урок физики, проштудируйте этот вопрос у своего учителя.
Желаю успехов!

Отжежхоспадя, да у вас и с навыками чтения проблемы.


Прочитайте текст в цитате раза два или три. Если не помогло, то поясню:
Чтобы индукция B в сердешнике трансформатора росла при перегрузке (ваша фантазия), поле H там же при перегрузке тоже должно расти. Но оно сцуко не растёт, вот жеж. Что поле Н в сердешнике не зависит от нагрузки трансформатора, не знают только двоешники, ну и эксперды с форума электрик.